tag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post5476637528863072856..comments2023-12-04T13:53:05.649+01:00Comments on L'Ego della rete: [Populpost] Timeo grillinos et dona ferentesUnknownnoreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-7813523396391199072015-05-10T23:45:34.022+02:002015-05-10T23:45:34.022+02:00Ma lo so che non sei grillino! Era un espediente r...Ma lo so che non sei grillino! Era un espediente retorico.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-83893090380986821382015-05-10T23:31:29.930+02:002015-05-10T23:31:29.930+02:00Grillino? Non mi pare (vedi mio post 10 maggio 201...Grillino? Non mi pare (vedi mio post 10 maggio 2015 12:12).<br /><br />Principio del "meno peggio"??? <br /><br />Il ragionamento è di piana comprensione: <br /><br />1) nel meraviglioso mondo UE, gli Stati nazionali non hanno più autonomia (quasi) di alcun genere;<br /><br />2) in questa situazione, le forze politiche (nazionali) non hanno ragion d'essere (se non come mere propaggini degli eurocrati); <br /><br />2) non essendoci spazio per l'affermarsi di alcuna progettualità politica a dimensione nazionale, il presupposto imprescindibile perchè CHIUNQUE possa agire e lottare per l'affermarsi di un qualunque (dico: qualunque) modello di gestione della "polis" è che la "polis" torni ad essere sovrana;<br /><br />3) coloro che intendono portare avanti un qualunque (ripeto: qualunque) progetto politico (nazionale) non hanno altra scelta che stringere una alleanza strategica "con chi ci sta", non essendoci altro modo per tentare di ricreare le condizioni per rendere possibile a chiunque l'agire politico.<br /><br />Conclusione: chi si allea allo scopo di ricreare la "condicio sine qua non" per potersi eventualmente anche combattere in futuro è politicamente credibile e si comporta in modo eticamente corretto; chi invece rifiuta il compromesso strategico alzando barriere divisorie di tipo culturale, ideologico, programmatico o supponendo la malafede altrui, in fin dei conti sta bene come sta. <br /><br />Così è più chiaro? <br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12749523534037499538noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-15093464160844596382015-05-10T22:04:06.250+02:002015-05-10T22:04:06.250+02:00Guarda che voto Lega l'ho detto io, ma era chi...Guarda che voto Lega l'ho detto io, ma era chiaramente una provocazione. Ho capito quello che intende Demetrio, ma io non sono un benaltrista, anzi se il movimento sovranista sfocerà finalmente in una proposta politica seria e unitaria non solo io li voterò, ma darò anche una mano. Nel frattempo coltivo dubbi e pongo rispettosamente domande. Tutto qua.<br />PS: 50 commenti, record!Paolo Nobilihttps://www.blogger.com/profile/14040961589643068318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-35740258557202934052015-05-10T21:57:39.340+02:002015-05-10T21:57:39.340+02:00Gli insetti e gli astri che citi hanno una paura f...Gli insetti e gli astri che citi hanno una paura fondata: che, almeno inizialmente la scelta di svincolarsi dalla moneta unica potrebbe causare sconquassi e turbolenze difficili da gestire sia sul versante interno che sul versante internazionale. Se dovesse mai vincere il M5S tarderà il più possibile una presa di posizione definitiva, piuttosto preferirà scaricare viglaccamente la scelta sul popolo con un referendum.Ecco il perché di un comportamento ondivago, prima di dover prendere una decisione proverà a regalarci il palliativo del RDC.Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-74849227570596725992015-05-10T20:28:32.443+02:002015-05-10T20:28:32.443+02:00Demetrio, credo che qui la maggior parte dei comme...Demetrio, credo che qui la maggior parte dei commentatori siano persone che nel 2013 hanno incrociato le dita e votato il grillo (fa eccezione, probabilmente, Ippolito). Anch'io lo feci, nonostante lo criticassi già da tempo. Il tuo ragionamento avrebbe, forse, senso se fossimo in vista di elezioni politiche ma, così non essendo, credo che sia più che giusto discutere mettendo da parte il <strong><i>principio del meno peggio</i></strong>.<br /><br />Anche perché, vista la legge elettorale approvata e la crisi di Silvietto (de chi? Tra un po' non sarà più di nessuno...), è più che probabile che si andrà al ballottaggio tra PD e M5S. Ebbene, se l'invocazione del "<i>principio del meno peggio</i>" può aver senso, ciò può accadere al massimo alla vigilia del ballottaggio, non prima. A meno che tu non sia un grillino duro e puro, di quelli che non si capacitano del fatto che non tutti abbiano cieca fiducia in Beppe. Se è così devo darti un dispiacere: a me Grillo non convince, anzi, non mi ha mai convinto. La prova? Anche quando ero "<i>grillino</i>" ero in combutta con quelli che volevano ridurre (e di molto) la sua presa sul MoV.<br /><br />Nun ce posso fa gnente, so' uno de queli che vojono fa' er <strong>#partitodarbasso</strong>! Qualcun<strong>Illo</strong> dirà "#DAR", ma io so' de coccio. Vojo er partito d'ar basso, nun vojo batte le mani a 'n buffone.<br /><br />Per dirla tutta: penso che la Lega Nord e il M5S si siano appropriati della battaglia contro l'euro (e solo contro l'euro, si badi!) per ragioni di brand elettoralistico, cioè per occupare uno spazio politico, impedendo così che esso sia terreno di crescita per forze realmente di opposizione. Se le cose stessero esattamente così, caro Demetrio, non pensi che gli ultimi partiti da votare sarebbero proprio Lega Nord e M5S? Io penso che le cose stiano esattamente così!Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-15579802396057315642015-05-10T20:07:13.339+02:002015-05-10T20:07:13.339+02:00Distruggere senza sapere dove andare non mi sembra...Distruggere senza sapere dove andare non mi sembra un atteggiamento che possa portare da nessuna parte.È anche da tenere in conto che in gioco non c' è solo la sovranità monetaria, ma anche e soprattutto la democrazia ed il diritto alla partecipazione alla vita democratica di una nazione da parte di tutti i cittadini.<br />Personalmente di vivere in uno stato con sovranità monetaria, ma senza democrazia non me ne frega niente e troppo spesso nel fronte sovranità si levano promesse di vendette e regolamenti di conti; nemmeno mi interessano progetti di smantellamento dello stato unitario o riproposizioni del modello europeo su scala nazionale.Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-28350441874872023822015-05-10T19:10:22.257+02:002015-05-10T19:10:22.257+02:00Allora voto Lega, così famo prima.Allora voto Lega, così famo prima.Paolo Nobilihttps://www.blogger.com/profile/14040961589643068318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-76881798691188528262015-05-10T18:47:46.891+02:002015-05-10T18:47:46.891+02:00Leggendo certi ragionamenti, sembra che i legami c...Leggendo certi ragionamenti, sembra che i legami con l'€uromostro siano già stati recisi e che ora si tratti di costruire modelli di società alternativi a quello partorito dal Leviatano. <br /><br />Signori, mi spiace interrompere bruscamente le vostre esperienze oniriche, ma la "pars destruens" della faccenda è ancora là che ci aspetta, tutta da fare. Continuamo a disquisire del "dopo" senza essere ancora passati per le forche caudine del "prima", un "prima" a cui, realisticamente, non potremmo arrivare se non insieme a coloro con cui, nel "dopo", ci scorneremo fino alla morte sul modello da mettere in piedi. <br /><br />Ecco qual è la ragione principale per cui il fronte sovranista è politicamente irrilevante: il "benaltrismo" (dicesi "benaltrismo" l'atteggiamento consistente nel non voler risolvere determinate situazioni critiche adducendo che ci sarebbero "ben altri" problemi da risolvere prima o collateralmente; trattasi di contegno tattico tipico di chi non vuole affrontare e risolvere alcun problema).<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12749523534037499538noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-66336294056651540332015-05-10T12:21:07.998+02:002015-05-10T12:21:07.998+02:00Si li compreranno i robot della Cina, il risultato...Si li compreranno i robot della Cina, il risultato, in verità, sarà l' erosione della ricchezza faticosamente costruita nella seconda metà del secolo scorso della gente comune dei paesi più ricchi che porterà alla fine ad una concentrazione della ricchezza e del potere nelle mani di pochissimi, una sorta di restaurazione della società medioevale che impedisca però la rinascita di un nel proletariato capace di maturare di nuovo una coscienza di classe, il capitalismo ha già sbagliato una volta, non ha intenzione di sbagliare di nuovoIppolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-36144605054419706962015-05-10T12:13:04.846+02:002015-05-10T12:13:04.846+02:00L'economia espansiva ha portato benessere e op...L'economia espansiva ha portato benessere e opulenza a una piccola parte del mondo, ma anche eccessi, guerre e inquinamento. Che tipo di economia vogliamo immaginare per il futuro? Continuiamo così? Confidiamo nel progresso tecnologico aspettando che emergano soluzioni che rendano sostenibili produzione e consumo? Mi pare che finora il progresso tecnologico abbia sostanzialmente tradito queste aspettative. Sono sovranista perché il progetto eurista è una mostruosità antidemocratica, e perché credo che lo Stato nazionale sia la dimensione in cui si possano meglio approssimare gli ideali di eguaglianza, solidarietà, rappresentanza democratica e rispetto dei diritti. Ho compreso e condivido le analisi macroeconomiche sulla crisi, voglio sovranità monetaria perché lo Stato deve avere gli strumenti di repressione finanziaria e capacità di spesa sociale anche a deficit se necessario, ma senza entusiasmo quando si prospettano modelli economici basati sulla crescita del PIL. Ho detto senza entusiasmo, non che sono contrario a prescindere. Sul punto ho parecchi dubbi e poche certezze. Credo che alla domanda sui 1000 cappelli risponderei che se ne servono solo 1000 va bene produrne solo 1000 a 50 euro, se ne dobbiamo produrre 10000 a 5 euro per motivi di lotta sindacale allora c'è qualcosa che non quadra. I sovranisti spesso liquidano i decrescisti con insofferenza, ma finora non hanno fornito risposte convincenti alle obiezioni sulla sostenibilità ambientale, almeno che io sappia. Certamente è un tema piuttosto ignorato.Paolo Nobilihttps://www.blogger.com/profile/14040961589643068318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-56886495124640683742015-05-10T12:12:38.414+02:002015-05-10T12:12:38.414+02:00Ogni riferimento a insetti di collodiana memoria e...Ogni riferimento a insetti di collodiana memoria e a corpi celesti è assolutamente voluto.<br /><br />Se hai la forza politica per imporre misure come il reddito di cittadinanza (che incrementerebbe la domanda aggregata e neutralizzerebbe i "benefici" della "disoccupazione strutturale" che l'Italia deve garantire secondo i parametri UEM), vuol dire che hai la forza politica per risolvere il problema "a monte" (ossia per incidere sul sistema che causa il problema "a valle") ma che non vuoi farlo. <br /><br />La ragione per cui non vuoi farlo possono essere due (tertium non datur):<br /><br />- o hai motivi seri e razionalmente condivisibili per non farlo (non mi pare che finora i soggetti in questione ne abbiano esplicitati);<br /><br />- oppure sei sostanzialmente concorde con il sistema che ha generato il problema che dici di voler risolvere.<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12749523534037499538noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-21213422570003964952015-05-10T10:41:02.446+02:002015-05-10T10:41:02.446+02:00"..ma se ci sarà una grande disoccupazione, c..."..ma se ci sarà una grande disoccupazione, chi comprerà i prodotti delle fabbriche robottizzate?"<br />Semplice: gli abitanti dei paesi emergenti che stanno per assaporare quel benessere che noi abbiamo assaporato per un po' di tempo. <br />"Ma prima o poi finirà anche per loro", si potrà obiettare.<br />"Poi, non prima, poi. Nel frattempo, vendo" Risponde il capitalista.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07749524917681704671noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-46994275616936887252015-05-10T00:54:34.190+02:002015-05-10T00:54:34.190+02:00Purtroppo l'euro é una malattia unica al mondo...Purtroppo l'euro é una malattia unica al mondo e senza casi precedenti. Gli unici farmaci esistenti sono sperimentali: sia i CCF che il beak-up. La differenza é che i CCF possono essere usati per uscire con gradualitá e non escludono un brak-up successivo, che anzi sarebbe agevolato dalla presenza di una pseudo moneta giá circolante. GiorgioSchahttps://www.blogger.com/profile/11762155945560087412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-63027840854163478502015-05-09T22:59:33.214+02:002015-05-09T22:59:33.214+02:00Più o meno come si scalda l'acqua per fare la ...Più o meno come si scalda l'acqua per fare la pasta. Come fai? Accendi il fuoco e provochi una bella inflazione termodinamica (una cosa tanto brutta perché aumenta l'entropia), poi al momento giusto butti la pasta. Aspetti quel che devi aspettare, la tiri fuori, la condisci e te la mangi. Alla faccia di quelli che "<strong>come faremo nel lungo periodo, con l'entropia che esplode?</strong>".Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-50792855813301086512015-05-09T22:25:11.467+02:002015-05-09T22:25:11.467+02:00@ Fiorenzo
Domanda : una volta usciti dall'eu...@ Fiorenzo<br /><br />Domanda : una volta usciti dall'euro (e dall'UE) dove le trovi le risorse per fare politiche espansive anticicliche ?Peter Yanezhttps://www.blogger.com/profile/01384010586533522809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-84956653098444078342015-05-09T21:51:29.484+02:002015-05-09T21:51:29.484+02:00Come saprai Fiorenzo io sono un medico, ogni volta...Come saprai Fiorenzo io sono un medico, ogni volta che qualcuno viene a presentarmi un nuovo farmaco miracoloso chiedo sempre se ci sono precauzioni d' uso, controindicazioni ed effetti collaterali; anche in medicina non esistono "pasti gratis", in genere se un farmaco non ha effetti indesiderati vuol dire che non funziona.<br />Diffido sempre di soluzioni semplicistiche e miracolistiche in ogni ambito della attività umane.Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-68612024886091670552015-05-09T21:42:13.134+02:002015-05-09T21:42:13.134+02:00Le perplessità sono di natura politica. Se hai la ...Le perplessità sono di natura politica. Se hai la forza di fare i ccf allora hai anche la forza di uscire. Ma per avere la forza di uscire devi prima vincere la battaglia politica e i ccf non sono il massimo dell'arrapante dal punto di vista comunicativo. Restano uno strumento tecnico (ripeto: strumento tecnico) tra quelli che potrebbero essere messi in campo una volta decisa l'uscita. <br /><br />Il problema è sempre lo stesso, caro Ippolito: troppe persone credono che si possa risolvere questa situazione con accorgimenti tecnici. Non è così, questa è politica, cioè una storia di rapporti di forza.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-16255819340300067032015-05-09T21:41:43.522+02:002015-05-09T21:41:43.522+02:00Non si può che essere d' accordo con te Fioren...Non si può che essere d' accordo con te Fiorenzo, sono anche io decisamente su questa posizione.Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-76779071848585566822015-05-09T21:33:08.979+02:002015-05-09T21:33:08.979+02:00Quali sono le criticità nell' utilizzo di ques...Quali sono le criticità nell' utilizzo di questo strumento?Ippolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-87769998517019046042015-05-09T21:12:56.272+02:002015-05-09T21:12:56.272+02:00Il Reddito di Cittadinanza si potrebbe fare anche ...Il Reddito di Cittadinanza si potrebbe fare anche prima dell'uscita dall'Euro se venisse pagato in Certificati di Credito Fiscale (moneta complementare di transizione). Purtroppo il M5S non dice neanche questo.GiorgioSchahttps://www.blogger.com/profile/11762155945560087412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-88444125259489401362015-05-09T20:39:54.540+02:002015-05-09T20:39:54.540+02:00Intervengo in modo "lievemente" OT, solo...Intervengo in modo "lievemente" OT, solo per segnalare questa perla di narrazione piddina in abito "antisistema" regalataci da Antonio (Toni?) Negri su: http://www.sinistrainrete.info/europa/4743-anegri-e-rsanchez-cedillo-la-speranza-del-mostro-democratico-fra-syriza-e-podemos.html<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12749523534037499538noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-63762746857298618722015-05-09T19:49:15.768+02:002015-05-09T19:49:15.768+02:00L' assessorato alla cultura in una giunta Pidd...L' assessorato alla cultura in una giunta Piddina sai che non può esistereIppolito Grimaldihttps://www.blogger.com/profile/05453272940314384084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-51762203944061796472015-05-09T19:46:53.553+02:002015-05-09T19:46:53.553+02:00Oggi sono dell'idea che si debba uscire dall&#...Oggi sono dell'idea che si debba uscire dall'euro (e dall'UE) e poi fare politiche espansive anticicliche. Il reddito di cittadinanza può andar bene solo se inquadrato in questa prospettiva, cioè dicendo chiaramente "usciamo dall'euro e dall'UE per fare il reddito di cittadinanza". Quando il M5S sarà molto più chiaro su ciò, smetterò di considerarlo una finta opposizione.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-23291371738815174102015-05-09T19:40:35.139+02:002015-05-09T19:40:35.139+02:00Ho parlato del reddito di cittadinanza in un video...Ho parlato del reddito di cittadinanza in un video con Claudio (non ricordo quale, è stato parecchio tempo fa)) e, all'epoca, ero possibilista. Poi ho cambiato idea.Fiorenzo Fraiolihttps://www.blogger.com/profile/13556924266268655501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8032221390444969889.post-82012908426815795412015-05-09T18:36:42.002+02:002015-05-09T18:36:42.002+02:00Con mortorio intendo il fatto che nonostante gli e...Con mortorio intendo il fatto che nonostante gli enormi sforzi profusi dai vari gruppi antisistema nulla si smuove. In fondo non è una sorpresa, io me lo spiego col fatto che molti non sono ancora colpiti direttamente dalla crisi (stanno dalla parte meno scomoda della diagonale del debito), alcuni lo sono indirettamente sui propri figli ma questo genera paura.<br /><br />L'errore di fondo credo sia in un altro: il "reddito di cittadinanza", la "cassa di mutuo soccorso" ... chiamiamolo come ci pare, sarebbe una misura che stabilizza (secondo i desiderata dei dominati) o destabilizza? Se per porlo in essere devono ad andare ad intaccare le posizioni ritenute finora intoccabili allora sarebbe comunque destabilizzante, nonostante le intenzioni. Io penso che sia per questo che ancora non viene accettato, perché implicherebbe comunque una modifica del quadro corrente che chi tira a campare non vuole. Rompere l'attuale stallo è prioritario.<br /><br />Comunque "redistribuzione del lavoro residuo" ricordo che fosse una frase di un tuo precedente post. Ma potrei pure sbagliarmi visto che non ho cercato adesso.Giovannihttps://www.blogger.com/profile/09059954060364605547noreply@blogger.com